Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Первоисточники
Rumage - форум о магии - практикумы, хакеры сновидений, астрал, эзотерика, рейки, руны > Магия толтеков (Карлос Кастанеда, ХС) > Архив Dreamhackers > Masjanian Legacy
admin
Daedalus

Цитата
Одно время меня увлекли книги Эммануила Великовского. Ему удалось объединить древние мифы в связанный рассказ, который пересказывал мифы как историю – особенно, историю планетарных событий, которые воздействовали на Землю. Великовский опубликовал книгу «Миры в столкновении» в 1950 и «Земля в смещении» в 1955 году.

«Миры в столкновении» очень читабельна и отвечает на многие вопросы об античности, о Мезоамерике и о странных заботах и рассуждениях наших предков. С исследованиями Великовского связано несколько проблем. «Миры в столкновении» кажутся иногда немного устаревшими, несмотря на факт, что ничего более уместного не существует, многие источники взяты из поздней античности, или как многие из нас подозревают из позднего 19 века вплоть до середины 20-го века. Ссылки в «Мирах в столкновении» так же временами избранно цитируются (хотя я нахожу это менее проблематичным), а иногда приписываются не той эре.

Вторая книга Великовского «Земля в смятении» была представлена, как конспект физических данных по выбранной теме, но эти данные оказались не убедительными, в то время как литературные источники первой книги чудесно сложились в правдоподобную историю. Конечно, эти литературные источники абсолютно подозрительны «ученым», и поэтому современники Великовского вычеркнули их из научных дисциплин.

Наибольшую критику вызвали идеи Великовского о катастрофах. Но наука о катастрофах быстро вошла в те самые дисциплины, которые так яростно опровергали изложенную историю, хотя всегда безопасно размещали их в далеком прошлом. Признание гигантского метеорита (метеора), кратер которого в Юкатане указывает на катастрофическое событие (происшедшее, согласно иридиумной датировке, 65 миллионов лет назад) было санкционировано научным обществом с возможностью, что «такие вещи» могут случаться. Академики допускают катастрофы миллионолетней давности, но не допускают их в ранней исторической эре.

Однако Великовский специально оперировал историческим временем, а не геологическим. «Миры в столкновении» рассматривают, как Венера проходила по эксцентричной орбите вокруг Солнца в втором тысячелетии до н.э., регулярно пересекая орбиту Земли. Великовский полагал, что Венера была вытолкнута Юпитером, что она появилась с хвостом кометы, и что она входила в близкий контакт с Землей в 1492 году до н.э. и вернулась вновь через 52 года для другого близкого прохождения.

Великовский утверждал, что приближавшаяся планета была воспринята евреями, как спасительный бог Исхода. Евреи покинули Египет во время сумятицы и разрушений, ставших результатом близкого прохождения планеты равного с Землей размера. Это вызвало кончину Среднего царства Египта. Орбита Земли увеличилась, и год удлинился.

«Миры в столкновении» рассказывают о другом смятении на Земле в 747 году до н.э., на этот раз вместе с серией разрушительных близких проходов Марса, вовлекших в свою круговерть Луну и Венеру. Детали этих взаимодействий ярко описаны в «Илиаде», как битва богов, параллельная троянской войне, которую устроили внизу смертные. «Одиссея» перечисляет игры Марса и Луны, так же как это делала «Популь Ву». Эта эра свыше сотни лет, сблизившая Марс с Землей, вывела их на нынешние позиции вокруг Солнца и еще раз изменила орбиту Земли. В 747 году до н.э. год удлинился до 365 и ¼ дней. Существовавшие календари стали непригодными, многое из них просто добавили пять дней к концу старого года.

Венера и Марс держали в благоговении многих людей, и Венера в частности тщательно наблюдалась следующие 3000 лет в Мезоамерике при полном игноре Солнца и Луны. Это, фактически, один из самых любопытных аспектов нашего исторического прошлого. Великовский писал:

«Солнце и Луна – были двумя гигантскими светилами, и легко понять, что воображение людей было поглощено ими и описывала их мифологические деяния. Однако древние мифологии халдеев, греков, римлян, индусов, майя, были посвящены не Солнцу и Луне, а в основном, планетам.»
Эммануил Великовский, неопубликованный документ с http://www.varchive.org.

Не все, описанное Великовским, одобряется. Например, его предположение, что маленькие мухи спустились с Венеры при близком приближении к Земле! Его теории сепарации атмосферных газов не были приняты химиками и физиками. Но Великовский никогда не пытался переделывать физику для описываемых им событий, хотя он много консультировался с людьми, которые знали о его концепциях и корректировали его выводы.

Естественно, когда Великовский упускал что-то, критики набрасывались на него словно тигры. Но сила его аргументов не зависела от физики или точных данных (хотя он увлекался сбором данных), а от аккумулирования литературных источников. Меня поразила механика, вовлеченная в близком столкновении Земли и Венеры, но наибольшей истиной было цитирование десяти заповедей у евреев – когда стоны Земли приходили вместе с сейсмическими волнами - когда горы вопили и «холмы танцевали, как малые ягнята».

Великовский провел остаток жизни, улучшая свои идеи, проводя проверки, требуемые истаблишментом и создавая предсказания. Он слишком часто все корректировал. У него была изумительная способность объединять не сопоставляемую информацию и видеть связи там, где другие их не видели. Он написал несколько дополнительных книг, посвященных хронологии Ближнего Востока, заполняя брешь в 600 лет. Большая часть его поздних работ уже принята наукой или обсуждается ею.

Великовский желал написать историю событий, спровоцированных близким прохождением Венеры в 1500 году до н.э., но отложил ее в сторону. Она вовлекала Меркурий, Сатурн и Юпитер. Один комментарий из тех, что он сделал по этому поводу, был таковым, что некогда Земля была спутником Сатурна. Это предположение подтолкнуло Дэвида Тэлботта к поиску доказательств.




Цитата
Дэвид Тэлботт первоначально занялся недоказанным высказыванием Великовского, что Земля однажды была спутником Сатурна, но через двадцать лет он твердо убедился в ином, издав в 1980 году «Сатурианский миф». Эта книга утверждает, что в ранней истории Месопотамии и Египта, Сатурн очень долго находился над северным полюсом Земли вместе с Марсом и Венерой, причем, все планеты были связаны потоком частиц пыли или воды - axis mundi.

Конфигурация линии, на которой находились Сатурн, Венера, Марс и Земля – «полярная расстановка» - представляла некоторые реальные динамические проблемы, так как думается, что все планеты были расположены на одном и том же плане – то есть, эклиптике, и вращались вокруг Солнца в союзе, где полюс Земли указывал на Сатурн. Идея, что Сатурн вращался вокруг Солнца с другими тремя планетами, скрытыми за ним, называется «расстановкой шишкебаб». Полумесяц, видимый на Сатурне, при этой модели, мог быть планетой Юпитер, расположенной между Сатурном и Солнцем, частично видимой и подсвеченной Солнцем. Но это было не так.

Один из первых независимых анализов динамики пришел к выводу, что конфигурация могла быть рабочей только в том случае, если бы Марс колебался бы между Сатурном и Землей – повременно то приближаясь, то удаляясь от Земли. Шишкебабное расположение было излишне удивительным.

Детали «Сатурианского мифа» обсуждались следующие 20 лет. В это время было создано несколько конкурирующих моделей, и все они соответствовали воображаемым событиям, происходившим до 3100 года до н.э.. Интересно отметить, что эти события никогда не оспаривались. Некоторые исследователи обсуждали расположение планет, другие спорили о различных феноменах. Но было мало споров, что события появлялись универсально и в регионах, определяемых культурным распространением из Месопотамии – к Египту, Греции, Индии и Риму.

Согласие на общем поле было неоднородным и частично избранным, но теперь все успокоилось. Это свидетельства из историй Африки, Мезоамерики, Южной Америки, Китая и Океании. Ван дер Слюйс однажды сказал: «Ничего толкового». Но он тоже не считал «мифы о творении» Китая или норвежский эпос о небесном перевернутом дереве эффектом axis mundi, видимым с совершенно другой позиции наблюдения (как «мост в другой мир» у кельтов) или фундаментальный пласт мистических элементов, которые проявлены в мезоамериканских и южно-американских источниках.

Первоначально предполагалось, что небесный феномен большого шара, подвешенного над северным полюсом, уже существовал до Древнего царства Египта (до 3000 гг. до н.э.) и подошел к финальному концу с распадом Древнего царства (после 2300 года). Завершающая дата оказалась неверной, и не имеется никакой информации о том, что могло происходить до 3000 гг. до н.э.

Эра до 3000 года до н.э. стала полем спекуляций для некоторых авторов. Многие полагали, что Земля всегда существовала под южным полюсом Сатурна. Дварду Кардона воображал, что жизнь развивалась на Земле в коронарном разрядах зарева солнечного Сатурна.

Что бы ни привело полярную расстановку к завершению, это тоже остается тайной, но ее кончина было отмечена в религиозных ритуалах Египта, как мистерии Изиды и Осириса. Тысячи лет Египет оставался крайне консервативным обществом. Регион в 1000 миль длиной, ограниченный песками с обеих сторон, удерживал Египет от вторжения и от многих внешних влияний, и вместе с успешным агрокультурным развитием, не создавал причин для каких-то перемен от того, что делалось в прошлом. Если мы искали некий достоверный и заслуживающий доверия взгляд на мир, то он был бы египетским. И именно египетские источники Тэлботт использовал в своей книге «Сатурианский миф».

То, что привело сатурнианскую конфигурацию к завершению было взаимодействие с планетой Юпитер, которая в то время, возможно, находилась гораздо ближе к Солнцу. Юпитер массивный – его масса больше, чем у всех остальных планет солнечной системы вместе взятых. Юпитер – стабильный. С огромной массой и вращением с периодом 9 часов, он представляет большую часть ротационной инертности солнечной системы. Юпитер не имеет смещений. Он просто взял и разорвал газовый гигант Сатурн на части – или так казалось из точки наблюдения Земли.

Это стало египетским рассказом об Осирисе (Сатурне), который был убит и расчленен его злым братом Сетом (Юпитером), части его тела были рассеянны по реке Нил (более вероятно, что зодиак в то время рассыпался в пыль) и воскрешен, как Гор (Марс). Изида (Венера) была сестрой Осириса. Она собрала части его тела для захоронения и последующего воскрешения в качестве Гора. Другие ближневосточные источники имеют сходные истории. Святой Павел уравнял смерть и воскрешение Христа с жизнеописанием Осириса. Во всем мире (кроме Египта) Юпитер (имя переводится, как «Юный» или «юноша») получает преимущество и становится новым главенствующим царем. В Египте Юпитер отождествлялся с Сетом, злобным убийцей Осириса.



Раз уж речь пошла о таких вещах, то голый текст читать хоть и интересно, но достаточно утомительно. Предлогаю придать словам образы и посмотреть док-фильм по теме. На английском, кто прочитал вышеизложенное - будет понятно и без слов, а кто знает - те улучшат знание ин. языка.
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=...90301316220374#
admin
xapoH
йа очень глубоко в тему не вникал, но не кажется ли вам что разница времен эволюции небесных тел и гумманоидных цивилизаций это порядки величины. Шумер, Египет это ~6000 лет, для планет это ничто! С уважением


Masja
хароН
Сатурнианская теория предполагает, что планеты меняли свою конфигурацию в реально обозримом прошлом. Например, близкий пролет Венеры предполагался в 460 году н.э. Битва богов (близкие терки Сатурна и Юпитера) отражены в шумерском эпосе. А Вифлиемская звезда? Это тоже наша эра.

Конечно, для планеты 60 веков ничто. Но для вида - это много. И так получается, что развитие человеческого вида сопровождалось сильными преобразованиями в солнечной системе. Поэтому мы такие умные и многогранные.


Psychonaut
Поддержу хароН-а. Планетарные орбиты, насколько я могу судить - достаточно стабильны. Такие мощные флуктуации, о которых вы говорите, весьма маловероятны - чтобы они возникли, должны быть задействованы очень мощные внешние силы. По завершению же этих флуктуаций - должно пройти достаточно много времени, чтобы орбиты - снова стабилизировались.

По крайней мере, если мы будем исходить чисто из законов Ньютона, не вдаваясь в магические факторы.


А-ХулI
конечно, сия теория спорна. однако, есть и разного рода док-ва...
Цитата
Великовский сделал рискованный ход. Его первоначальной целью было всего лишь воссоздать картину того, что и как происходило при вселенской катастрофе. Затем он попытался себе представить, какой след должна была оставить та давняя катастрофа на ее главных участниках — Венере, Марсе, Луне и даже Юпитере. Это касалось состояния их атмосферы, температурного режима, магнитных полей и проч. Выводы его были чисто умозрительные, тем более, что никаких особых познаний в астрофизике, химии у него не было. Все это приходилось добирать в походных условиях.

В 1950 году Великовский дерзнул нарисовать картину того, что человек увидит на соседних планетах, — когда доберется до них. Его предсказания вызывали усмешку ученых, возможно, даже жалость. Лежачих не бьют, и споры вокруг книги поутихли, о ней стали забывать. Но тут один за другим в космос полетели космические зонды, американские и советские. К удивлению ученого мира, они приносили подтверждения немыслимым предсказаниям “шарлатана” Великовского.

“Венера — очень горячая планета”, заявлял Великовский, хотя специалисты считали ее тогда и будут считать вплоть до начала 60-х годов достаточно умеренной планетой со среднегодовой температурой чуть выше земной, т. е. около от +17 до 23 градусов по Цельсию. Уже первые зонды прислали из окрестностей Венеры поразительные данные: +420 градусов, повторные замеры подняли планку до 750 градусов по Кельвину.

В октябре 1953 года Великовский высказал еще одно позабавившее многих предположение. “Юпитер — холодная планета, но ее газы находятся в движении. Мне представляется вероятным, что эта планета, подобно Солнцу и звездам, излучает радиошумы”. Заявление было сделано на публичной лекции, текст ее был разослан видным ученым. Одним из них был Альберт Эйнштейн. Великовский познакомился с Эйнштейном еще в 20-е годы. Нобелевский лауреат питал добрые чувства к Великовскому, но к его теориям относился сдержанно. Великовский же просил Эйнштейна побудить ученых “прослушать” Юпитер. Эйнштейн стеснялся отвлекать коллег ради таких глупостей. С какой стати Юпитер должен излучать радиошумы?

Не прошло двух лет, как сотрудники Института Карнеги случайно обнаружили исходящие от Юпитера радиосигналы. Поначалу не могли тому даже поверить. Понятно, это стало мировой сенсацией.

В декабре 1956 года Великовский направил в комитет по подготовке Международного геофизического года меморандум, в котором предсказывал существование мощной, простирающейся до Луны магнитосферы. Меморандум оставили без внимания, ибо всем было известно, что по мере удаления от Земли магнитосфера уменьшается. Магнитосфера, объемлющая Луну опять-таки случайно была открыта Дж. Ван Алленом в 1958 году.

Незадолго до полета корабля “Аполлон 11” на Луну Великовский выступил с новым “нелепым” утверждением: в лунных породах астронавты обнаружат остаточный магнетизм, несмотря на то, что сама Луна практически не имеет магнитного поля. “Значительные дозы остаточного магнетизма — результат мощного облучения посторонними магнитными полями”, заявил тогда Великовский. Слово посторонними для ученых было, как красная тряпка для быка, ибо за ним стояла все та же безумная тема “звездных войн”, обсуждать которую ни один уважающий себя ученый просто не мог.

Но прав опять оказался Великовский. Астронавты представили неопровержимые доказательства того, что в какой-то момент Луна подвергалась чрезвычайно сильному нагреву (камни плавятся при 1200 градусах по Цельсию), одновременно находясь под воздействием мощных магнитных полей постороннего тела.

Каждое из этих предсказаний Великовского (были и другие) находилось в кричащем противоречии с общепринятыми взглядами. И все же прав оказывался он, а не высокий синедрион ученого содружества с его изощренной аппаратурой, лабораториями, обсерваториями, ассистентами, грантами. И в том не было никакой магии, колдовства, как кое-кому казалось. Великовский озирал воссозданную из мифов и легенд картину былых катастроф и делал логические выводы: если действительно все происходило так, должно быть то-то и так-то…


я вижу в этом вопрос материализации чудес.
у нас в обществе принято считать, что чудеса - это нечто невозможное, которое поддерживает возможность веры. Великовский не опровергнул чудеса, он просто попытался рассказать, как это могло быть.

но ведь это действительно чудо, если обстоятельства сложились именно так. хотя я считаю, что как бы они не сложились и не складываются сейчас, существование человека - это главное доказательство чуда.


xapoH
А-ХулI, а какое отношение имеет теория Великовского к обсуждаемому здесь? Никакого! Вы бы исчо теорию Фоменко новой исторической шкалы сунули если так хочется обкакать ученых. Или высказывайтесь по теме или не флудите!
С уважением


А-ХулI
xapoH,
неее... Фоменко не суну.
а по поводу ученых, это мусье, не корректно, мне есть куда какать. а вот вы чего-то взбесились не по делу)))
разве первое имя стоящее в топе не Великовский?
я, конечно, не спец, но мну его книженции показались романтичными)) да и биография...страдальца)


Daedalus
Цитата
«Основа жизни пронизывает Небеса и коренится в силах инь и ян. Всякое место и всякое время проникнуто небесной энергией...»

Как считают даосы, имеется множество соответствий между природным миром и телом человека. К примеру, девять отверстий тела соответствуют девяти планетам на небе и девяти традиционным областям Китая на земле, двенадцати сезонам года соответствует двенадцать суставов конечностей и т, д. Учителя объяснили Ван Липину, что в верхней части головы тоже имеется девять невидимых отверстий. Каждая из них представляет собою крошечную сферу, и они вращаются вокруг одной большой сферы. Послушник, далеко продвинувшийся в деле «внутреннего достижения», способен узреть у себя в макушке девять светящихся точек вокруг светового пятна. Большое пятно — это прообраз солнца, а маленькие точки вокруг него соответствуют девяти планетам. Таким образом, в верхней части головы у каждого человека находится как бы миниатюрная модель Солнечной системы.

Это и другие подобные открытия даосов, касающиеся связи человека и космоса, до сих пор не получили научного подтверждения и даже едва ли известны кому-либо за пределами даосских школ. Даосская традиция и наука все еще разделены почти непреодолимой пропастью, и достижения даосской практики человеческого совершенствования пока не стали предметом объективных научных исследований.

Взять хотя бы такую известную область традиционного даосского знания, как учение о каналах и меридианах человеческого тела. Оказывается, как объяснил авторам этой книги Ван Липин, имеется прямая зависимость между энергетической системой человеческого тела и строением Земли. Как известно, на земном шаре существует линия экватора. В человеческом теле тоже есть свой экватор. Даосы, как многие знают, различают в теле верхнее, среднее и нижнее Киноварные Поля. Обычно считают, что нижнее Киноварное Поле располагается внизу живота, хотя точное его местонахождение неизвестно. На самом деле положение Киноварного Поля может меняться в зависимости от того, в какой точке земного шара находится человек. Киноварное Поле находится на расстоянии от одного до полутора цуней ниже пупка, и чем дальше находится человек от линии земного экватора, тем это расстояние больше.


Чэнь Кайго , Чжэнь Шуньчао. "Восхождение к ДАО ( часть 2)"



Denny
Решил подлить масло на угли тлеющей дискуссии. Psychonaut, и сотоварищи? А почему Вы пологаете, что Время, его интенсивность является константой? Ведь современная физика не может это доказать, поэтому постулирует этот принцип! В таком случае, стабильность планет, масштаб времени и пр. являются всего лишь проекцией нашего временного хода на прошлое.
Да, интенсивность времени начиная со средних веков, и по сей день не меняется. Ближе всего к разгадке этого феномена приблизился проф. СП Капица. Он ввел постоянную, характеризующую время в наблюдении человека. Так вот, если верить данным Капицы уже совсем скоро, или даже сейчас время начнет замедляться.
До средневековья интенсивность времени была другой, много меньшей. И менялась экспоненциально. Есть масса исторических подтверждений тому. Поэтому все противоречия в сроках фтопку.


Psychonaut
К слову, сейчас вечером - очень хорошо виден Сатурн. В созвездии Льва. Весьма рекомендую к созерцанию. Это, типа, такая практика. Посмотрите на него вживую. Он прекрасен.
ps. Кстати, очень интересные эффекты от созерцания звёзд и планет. Даже не знаю, как описать. Организм насыщается какой-то интересной энергией. Сахасрара при этом - тоже реагирует (учитывая наши упражнения с ней).


Daedalus
Здесь можно увидеть то, что следует хорошо усвоить неудачливым алхимикам, которые должны распознать свои многочисленные ошибки и понять, чем же являются вода яичного белка, масло яичного желтка, и что мы подразумеваем под кальцинированной скорлупой. Эти невежественные самозванцы должны научиться на собственном горьком опыте тому, что же подразумевается под этими и им подобными высказываниями. Здесь мы показали практически все пропорции, соответствующие самой Природе. Это и есть то самое Орлиное Яйцо, разбитое скарабеем из-за жестокости и вреда, который эта птица причинила безобидным примитивным людям; она преследовала некоторых из них, которые пытались скрыться в пещере, где обитал скарабей, и умоляли его защитить их. Скарабей размышлял, каким способом он может один одолеть такою мощь, и, имея горячий нрав, приготовился добиться своей цели с упорством и определенностью, так как не испытывал недостатка ни в силе, ни в хитроумии. Скарабей решительно преследовал орла и применил весьма остроумный трюк: он сложил свой навоз к подножию Юпитера, где находилось яйцо, и Бог, желая избавиться от него, сбросил его вместе с яйцом наземь, где оно и разбилось. Таким образом скарабей полностью избавился бы от всего орлиного семейства на Земле, если бы Юпитер, желая избежать подобного бедствия, не принял решения, что ни один скарабей не должен появляться вблизи орлиных гнезд в тот период, когда они высиживают свои яйца. По этой причине я советую тем, кто пострадал от жестокости этой птицы, поучиться весьма полезному искусству вышеназванных солнечных насекомых (Heliocantharis), которые живут тайно и скрытно в течении долгого времени. По этим приметам и знакам, за которые они должны быть весьма благодарны, они сами смогут воздать по заслугам своему врагу. И я также подтверждаю (О Царь!), что не Эзоп, но Эдип подсказывает мне, что именно он разъяснил все это достойным душам, и впервые отважился рассказать о высочайших тайнах Природы. Мне прекрасно известно, что существовали конкретные люди, которые, воспользовавшись искусством скарабея, растворили орлиное яйцо и его скорлупу чистым белком, и таким образом, создали смесь всех компонентов; впоследствии они привели эту смесь к состоянию желтой жидкости при помощи весьма знаменательного процесса, а именно неустанной циркуляцией, подобно тому, как скарабей скатывает свои шарики навоза.



--
на инфанате появился скан книжечки про теории великовского.
Название: Тайны пропавшей цивилизации
Автор: Александр Владимирович Богданов
Издательство: Москва. "Центрполиграф"
Год: 2007
Страниц: 221
http://www.infanata.org/society/history/11...ivilizacii.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.